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お当番制度の手当請求について

著者 azu111 さん最終更新日:2017年08月25日 11:09
うちは9時~17時が定時ですが、昔からお当番制度があります。
5・6人の女性で順番にカレンダーに名前を書いておき、その日にお当番にあたった女性が30分くらい早く来て、誰の仕事でもないけれど誰かがやらないといけないようなことをしています。
就業規則には書いていません。もし遅刻した場合には、気づいた女性がちょっとやって注意する、という感じです。採用時にそういう決まりだから、と説明はしていますが、これは労働時間にあたるのでしょうか?

先日、法律に関する仕事をしている友人から「お当番制度なんてずいぶん古いことしてるのね。早く出社させると、その分後から裁判を起こされて請求されたりするんじゃないの?」と言われて、そんなことがあるのかしら、と疑問に思っています。

具体的には
・カードキーで1Fの鍵・2Fの鍵、会議室のある4Fの鍵を開ける
・電話の留守電を解除する
・朝と夕方の新聞をとってくる
・来客用のグラスや男性のカップなどを食洗器にかけて片づける
・洗面器で1・2枚タオルを漂白する
・お昼休みは13時~にしてそれまでは電話番をする
といった内容です。
お花に水をやる、コーヒーを発注するなどは総務である私がやっているのですが、土曜日出勤の女性にコーヒーメーカの掃除をさせています。
若い女性たちからは「朝から外出もあるので、もうお当番制度はやめてほしい」という声も聴きますが、30・40代の女性は私たちもやってきたのに、ここでなくなるなんてずるい、という考えのようです。
私としても、総務の仕事になってしまったら、子供の送り迎えもあるのに30分早く出社するなんて大変なので、このまま手当など払わずに、パントリーの掃除などの汚れ仕事も女性たちで廻していきたいです。状況はこのままで、女性のみ、この仕事を賃金のうちに組み込むようなことは可能なのでしょうか?

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Re: お当番制度の手当請求について

著者 村の平民 さん2017年08月25日 12:02
① 「お当番」にさせている内容は、明らかに「業務」です。単なる「暇つぶし」などではありません。

② 「私たちもやってきたのに、ここでなくなるなんてずるい」という考えは、進歩・改革を頭から否定しています。
 このような頑固な頭脳では、社会は改善できません。「昔はすべて歩いて移動していたのに、今の人は自動車に乗るなんてずるい」というようなものです。

③ 明らかに、「お当番」時間は労働基準法に従って超過勤務手当(残業代)の対象とすべきです。
 労働基準監督署に申告しましょう。

④ 貴方の氏名を秘匿することを前置きして、直ちに労働基準監督署へ申告しましょう。事業所名・所在地・違反と思える事実・貴方の氏名を電話で告げましょう。電話した日時・署の職員の氏名を確認・記録して置きましょう。

⑤ 匿名の場合はガセネタと思われて、動いてくれません。

⑥ 労基署へ申告したことを理由として、会社は解雇など不利益なことは禁止されています。

⑦ Webのキーワードに「知って役立つ労働法」と入力して下さい。そこに労働者向けに厚生労働省がわかりやすく書いた労働関係法の解説があります。60ページ余のボリュームがありますが、網羅的に書いています。

Re: お当番制度の手当請求について

著者 ぴぃちん さん2017年08月25日 12:28
こんにちは。
記載されている内容であれば、業務と言われても仕方がないので、早く出社して行っているのであれば、その分の賃金が未払いになっているといわれても、おかしくないかと思います。

8:30出勤になっているのであれば、8:30~9:00までの時間外手当が生じると考えます。
早番、とするのであれば、早番の業務として8:30~16:30という労働時間にして(就業規則等で規定する必要がありますが)、対応されることも方法かと思います。

友人さんがいわれるように、早出による部分は労働であると解釈して、対応されることがよいと思います。

ずるいと思うのであれば、未払いになっている賃金を会社に請求されてください。



> うちは9時~17時が定時ですが、昔からお当番制度があります。
> 5・6人の女性で順番にカレンダーに名前を書いておき、その日にお当番にあたった女性が30分くらい早く来て、誰の仕事でもないけれど誰かがやらないといけないようなことをしています。
> 就業規則には書いていません。もし遅刻した場合には、気づいた女性がちょっとやって注意する、という感じです。採用時にそういう決まりだから、と説明はしていますが、これは労働時間にあたるのでしょうか?
>
> 先日、法律に関する仕事をしている友人から「お当番制度なんてずいぶん古いことしてるのね。早く出社させると、その分後から裁判を起こされて請求されたりするんじゃないの?」と言われて、そんなことがあるのかしら、と疑問に思っています。
>
> 具体的には
> ・カードキーで1Fの鍵・2Fの鍵、会議室のある4Fの鍵を開ける
> ・電話の留守電を解除する
> ・朝と夕方の新聞をとってくる
> ・来客用のグラスや男性のカップなどを食洗器にかけて片づける
> ・洗面器で1・2枚タオルを漂白する
> ・お昼休みは13時~にしてそれまでは電話番をする
> といった内容です。
> お花に水をやる、コーヒーを発注するなどは総務である私がやっているのですが、土曜日出勤の女性にコーヒーメーカの掃除をさせています。
> 若い女性たちからは「朝から外出もあるので、もうお当番制度はやめてほしい」という声も聴きますが、30・40代の女性は私たちもやってきたのに、ここでなくなるなんてずるい、という考えのようです。
> 私としても、総務の仕事になってしまったら、子供の送り迎えもあるのに30分早く出社するなんて大変なので、このまま手当など払わずに、パントリーの掃除などの汚れ仕事も女性たちで廻していきたいです。状況はこのままで、女性のみ、この仕事を賃金のうちに組み込むようなことは可能なのでしょうか?

Re: お当番制度の手当請求について

著者 村の長老 さん2017年08月26日 11:15
質問は、当番制における30分早出の時間は労働時間か?ということですね。

簡単に見分けるには、その当番の日に、いつものように定時として出勤した場合、遅刻扱いとなるか?です。この場合、賃金が伴わなくとも遅刻として何らかの制裁があるようなら労働時間とみなして賃金請求すれば、と思います。またこうした風習は、女性だけでなく男性も当番に組み入れることで何らかの改善を図れる場合があります。

Re: お当番制度の手当請求について

著者 azu111 さん2017年08月28日 09:39
お返事ありがとうございます。

業務というより、言わなくても女性の気遣いでやるべき部分を、最近の女の子たちはやらないので、お当番という形にしているという形だと思います。
> ① 「お当番」にさせている内容は、明らかに「業務」です。単なる「暇つぶし」などではありません。
>
でも必ずそういう感情はありますよね…。総務部長は進歩的なことを誰かが提案すると、「うちは竹やりでいいんだよ」と昔からのやり方を変えるのが面倒なので、定年まではできるだけ仕事を増やさない、というスタンスの人です。会社として、「うちは古き良きでいい」という、進歩的なことはしたくないという空気があります。

> ② 「私たちもやってきたのに、ここでなくなるなんてずるい」という考えは、進歩・改革を頭から否定しています。
>  このような頑固な頭脳では、社会は改善できません。「昔はすべて歩いて移動していたのに、今の人は自動車に乗るなんてずるい」というようなものです。
>
もし申告したら、超過手当は全員に貰えるのでしょうか?申告した人間だけでしょうか?
> ③ 明らかに、「お当番」時間は労働基準法に従って超過勤務手当(残業代)の対象とすべきです。
>  労働基準監督署に申告しましょう。
>
> ④ 貴方の氏名を秘匿することを前置きして、直ちに労働基準監督署へ申告しましょう。事業所名・所在地・違反と思える事実・貴方の氏名を電話で告げましょう。電話した日時・署の職員の氏名を確認・記録して置きましょう。
>
> ⑤ 匿名の場合はガセネタと思われて、動いてくれません。
>
> ⑥ 労基署へ申告したことを理由として、会社は解雇など不利益なことは禁止されています。
>
> ⑦ Webのキーワードに「知って役立つ労働法」と入力して下さい。そこに労働者向けに厚生労働省がわかりやすく書いた労働関係法の解説があります。60ページ余のボリュームがありますが、網羅的に書いています。
>
>

Re: お当番制度の手当請求について

著者 azu111 さん2017年08月28日 09:42
遅刻扱いというより、「今日お当番だったのよ」と叱られるという感じです。うちは遅刻・休みは誰かが管理したり、タイムカードを押しているわけではないので、制裁などはありません。
男性がこのような仕事をすることは、経営者の方針としてありえません。家事は女の仕事、と常々仰っています。

> 質問は、当番制における30分早出の時間は労働時間か?ということですね。
>
> 簡単に見分けるには、その当番の日に、いつものように定時として出勤した場合、遅刻扱いとなるか?です。この場合、賃金が伴わなくとも遅刻として何らかの制裁があるようなら労働時間とみなして賃金請求すれば、と思います。またこうした風習は、女性だけでなく男性も当番に組み入れることで何らかの改善を図れる場合があります。

Re: お当番制度の手当請求について

著者 azu111 さん2017年08月28日 09:46
お返事ありがとうございます。
皆さんのレスを読んで、未払い金がもらえる可能性が高いようなので、唯一の総務部の女性である私から、労基署へ連絡してみようと思います。
(男の子3人もいるし、旦那も体調が悪いので、小金があればありがたいです。)
ありがとうございました。

> こんにちは。
> 記載されている内容であれば、業務と言われても仕方がないので、早く出社して行っているのであれば、その分の賃金が未払いになっているといわれても、おかしくないかと思います。
>
> 8:30出勤になっているのであれば、8:30~9:00までの時間外手当が生じると考えます。
> 早番、とするのであれば、早番の業務として8:30~16:30という労働時間にして(就業規則等で規定する必要がありますが)、対応されることも方法かと思います。
>
> 友人さんがいわれるように、早出による部分は労働であると解釈して、対応されることがよいと思います。
>
> ずるいと思うのであれば、未払いになっている賃金を会社に請求されてください。
>
>
>
> > うちは9時~17時が定時ですが、昔からお当番制度があります。
> > 5・6人の女性で順番にカレンダーに名前を書いておき、その日にお当番にあたった女性が30分くらい早く来て、誰の仕事でもないけれど誰かがやらないといけないようなことをしています。
> > 就業規則には書いていません。もし遅刻した場合には、気づいた女性がちょっとやって注意する、という感じです。採用時にそういう決まりだから、と説明はしていますが、これは労働時間にあたるのでしょうか?
> >
> > 先日、法律に関する仕事をしている友人から「お当番制度なんてずいぶん古いことしてるのね。早く出社させると、その分後から裁判を起こされて請求されたりするんじゃないの?」と言われて、そんなことがあるのかしら、と疑問に思っています。
> >
> > 具体的には
> > ・カードキーで1Fの鍵・2Fの鍵、会議室のある4Fの鍵を開ける
> > ・電話の留守電を解除する
> > ・朝と夕方の新聞をとってくる
> > ・来客用のグラスや男性のカップなどを食洗器にかけて片づける
> > ・洗面器で1・2枚タオルを漂白する
> > ・お昼休みは13時~にしてそれまでは電話番をする
> > といった内容です。
> > お花に水をやる、コーヒーを発注するなどは総務である私がやっているのですが、土曜日出勤の女性にコーヒーメーカの掃除をさせています。
> > 若い女性たちからは「朝から外出もあるので、もうお当番制度はやめてほしい」という声も聴きますが、30・40代の女性は私たちもやってきたのに、ここでなくなるなんてずるい、という考えのようです。
> > 私としても、総務の仕事になってしまったら、子供の送り迎えもあるのに30分早く出社するなんて大変なので、このまま手当など払わずに、パントリーの掃除などの汚れ仕事も女性たちで廻していきたいです。状況はこのままで、女性のみ、この仕事を賃金のうちに組み込むようなことは可能なのでしょうか?

Re: お当番制度の手当請求について

著者 ユキンコクラブ さん2017年08月28日 11:14
> 遅刻扱いというより、「今日お当番だったのよ」と叱られるという感じです。うちは遅刻・休みは誰かが管理したり、タイムカードを押しているわけではないので、制裁などはありません。
> 男性がこのような仕事をすることは、経営者の方針としてありえません。家事は女の仕事、と常々仰っています。

会社の仕事は家事ではありません。男性社員の湯のみ等を洗うのも、新聞を取ってくるのも、会社で行っている以上、雑務(整理整頓、清掃清潔に保つため)であり、慣行化されていても、業務でしょ。
昔と今では、時代の流れも、育ち方も生活環境も全く異なりますので、
古き良きも良いですが、新しい良い風を入れるのも必要です。
業務において、男性にできて女性に出来ない仕事は無くなってきています。
その逆もあり、女性にできて男性に出来ないことは出産だけです。

前回も掃除云々で、とんでもないことになったという方の投稿がありました。
こうならないように、みんなで相談してみてください。
http://www.soumunomori.com/room/thread/trd-171684/
http://www.soumunomori.com/room/thread/trd-171829/
清掃業務においては業者に依頼するということも検討してみては?
そんな経費払うなら、時間外手当もらった方が得かもしれませんけど。。。


あと、家事は自宅で行ってください。そして、家事なら、家事を任されている配偶者にお願いしてもらいましょう。(苦笑)

>

Re: お当番制度の手当請求について

著者 ぴぃちん さん2017年08月28日 18:09
> 遅刻扱いというより、「今日お当番だったのよ」と叱られるという感じです。うちは遅刻・休みは誰かが管理したり、タイムカードを押しているわけではないので、制裁などはありません。
> 男性がこのような仕事をすることは、経営者の方針としてありえません。家事は女の仕事、と常々仰っています。


ちょっと違和感を覚えましたので。
店の鍵を空ける。
最初に来た方が新聞を取り出す。
洗濯物をする。
自分で飲食した食器を洗う。
等については、別に女性がしなけれればならないことではありませんし、家事でもないと思います。
社の業務の中で、結果として女性が担当することがある、になっていたとしても、男性だからしなくてよい、女性だからしなくてよい、という考えは、ちょっと経営者には改めてもらいたいところですね。
ただ、そのために30分早く出社しなければならないのであれば、男性も女性もないかとは思いますけど。

あと、出勤退社、つまり、労働時間使用者が把握しなければなりません。タイムカードでないといけないわけではありませんが、誰も勤怠管理していないのでしょうか。早出して業務しているという証拠も必要であるかとは思います。

Re: お当番制度の手当請求について

著者 たまの伝説 さん2017年08月28日 21:25
女性だけがお当番なのが不満なのかと見せかけておいて
> 業務というより、言わなくても女性の気遣いでやるべき部分を、最近の女の子たちはやらないので
というコメントからすると、相談者さんのメンタリティは経営者さんと同じなんでしょうね。
で、お金がちゃんともらえるなら女性だけでやりましょう、という。
いえ、相談者さんがやりたいならやってていいんですよ。
ただ、ほかの女性社員に、気遣いでやるものだと言って叱るのはやめたほうがいいでしょうね。結局社長と考えが同じじゃん、減らそうなんて思ってないんだよねと思われるのがおちです。

挙げられている仕事を、「早く来ることが多い何人かがカギをもっていればいいのでは?」「それは始業前にどうしてもやらないといけないもの?」「お客様が新聞を読むわけではないのだから始業すぐでもよくない?」などと考えて仕分けしてみたらいいのにと思いましたが、言うだけ無駄な気がしてきました。

> うちは9時~17時が定時ですが、昔からお当番制度があります。
> 5・6人の女性で順番にカレンダーに名前を書いておき、その日にお当番にあたった女性が30分くらい早く来て、誰の仕事でもないけれど誰かがやらないといけないようなことをしています。
> 就業規則には書いていません。もし遅刻した場合には、気づいた女性がちょっとやって注意する、という感じです。採用時にそういう決まりだから、と説明はしていますが、これは労働時間にあたるのでしょうか?
>
> 先日、法律に関する仕事をしている友人から「お当番制度なんてずいぶん古いことしてるのね。早く出社させると、その分後から裁判を起こされて請求されたりするんじゃないの?」と言われて、そんなことがあるのかしら、と疑問に思っています。
>
> 具体的には
> ・カードキーで1Fの鍵・2Fの鍵、会議室のある4Fの鍵を開ける
> ・電話の留守電を解除する
> ・朝と夕方の新聞をとってくる
> ・来客用のグラスや男性のカップなどを食洗器にかけて片づける
> ・洗面器で1・2枚タオルを漂白する
> ・お昼休みは13時~にしてそれまでは電話番をする
> といった内容です。
> お花に水をやる、コーヒーを発注するなどは総務である私がやっているのですが、土曜日出勤の女性にコーヒーメーカの掃除をさせています。
> 若い女性たちからは「朝から外出もあるので、もうお当番制度はやめてほしい」という声も聴きますが、30・40代の女性は私たちもやってきたのに、ここでなくなるなんてずるい、という考えのようです。
> 私としても、総務の仕事になってしまったら、子供の送り迎えもあるのに30分早く出社するなんて大変なので、このまま手当など払わずに、パントリーの掃除などの汚れ仕事も女性たちで廻していきたいです。状況はこのままで、女性のみ、この仕事を賃金のうちに組み込むようなことは可能なのでしょうか?

Re: お当番制度の手当請求について

著者 たまの伝説 さん2017年08月29日 19:05
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